"A díjak és a büntetések használata nagyon szigorú szabályokat tartalmaz": interjú Teresa García pszichológussal

Díjak, büntetések, viselkedési magatartás, pozitív megerősítések. Úgy tűnik, hogy a gyermekek nevelése és nevelése szükségszerűen megy keresztül ezen módszereken, ha nem azok a szakemberek, akik pontosan egy másik vonalon dolgoznak, és akik megtanítanak nekünk, hogyan lehetne gyermekeinket felelősségteljes, szabad és érzelmileg egészséges emberekké nőni, akiknek más megközelítési módja van kommunikáció. Az egyik szakember a pszichológus, Teresa García, aki büntetés nélküli oldaláról népszerűsíti és tanítja az együttérző beszéd és a viselkedés nélküli viselkedés mechanizmusait.

Csecsemőktől kezdve és még többet akartunk csinálni interjú Teresa García pszichológussal és ezúttal el fogunk mélyülni a biheviorizmusban, a büntetések és a díjak veszélyeiben, hogy megtanuljunk más oktatási módszereket is.

Mi az a viselkedésviszony?

Ez egy pszichológiai áramlás, amely az állati viselkedés megfigyelésével kezdődik

Mi a helyzet Pavlov híres kutyáival?

Pavlov közismert, de a B.F. Skinner. Pavlov kutyákkal, Skinner galambokkal dolgozott. A biheviorizmus megpróbálja alkalmazni, amit felfedez az állatok viselkedésében, az emberi viselkedésre. És bizonyos értelemben működik, de nem annyira egyszerű, hogy szándékosan működjön.

De sok pszichológus, pedagógus és pszichopedagógus használja ezt az ágot a munkájában, és hasznosnak tartja, mit gondol?

Nyilvánvaló, hogy ha használják, az azért van, mert hasznosnak tartják, de mindenekelőtt azért, mert tudják, hogyan lehet hasznosítani. És tudnunk kell, hogy egy díj vagy büntetés felhasználása nagyon szigorú szabályokkal rendelkezik, hogy ez valóban működjön.

Milyen következményekkel járhat valaki, ha nem tartja be ezeket a szabályokat a jutalmak és büntetések alkalmazásakor?

Valójában vannak olyan negatív hatások, amelyek a hatékonyság csökkentésétől az ellentétes hatás eléréséig terjednek, mint amelyet elértek. Ha állatokkal dolgozik, akkor minden tökéletesen irányítható a kívánt hatás elérése érdekében. Minden gondozó, aki az állattal foglalkozik, ugyanezt csinálja.

De fiú vagy lány esetében ez szinte lehetetlen.

Nem is beszélve arról, hogy teljesen lehetetlen. Képzelje el, hogy meg akar büntetni egy magatartást, például édességet enni étkezés előtt. De ha más emberek, akikkel élsz, úgy gondolják, hogy a nyalóka számára "nem merül fel probléma", a gyerek valószínűleg az Ön beleegyezése nélkül kéri az érintett személyt a kezelésre.

Ugyanilyen nehéz használni a díjat?

Ami a szabályokat illeti, igen. Mindig jutalmazni kell egy magatartást, amelyet úgy dönt, hogy jutalmazza. Tehát képzelje el, hogy tanár vagy, és jutalmazza meg a csendet, miközben az osztályteremben beszél. A gyerekek hazamegyek, és otthon éppen ellenkezőleg jutalmazzák őket a beszélgetésért (nem minden házban történik meg, de példaként nézzük meg) melyik a két díj közül melyik lesz erősebb?

De ha igen, mi okozza ezeket a technikákat olyan erős fellendülésben, mind a könyvekben, mind a szakmai tanácsokban, sőt a televízióban?

Ez egy érdekes kérdés, és hogy a válaszom csak a témával kapcsolatos véleményemhez illeszkedik. A nyugati és a keleti kultúrának közös irányítása van. Az irányító kormányok, még a demokratikus kormányok is, törvények révén ellenőrzik. Sok országban továbbra is fennáll a diktatúra, másokban továbbra is folytatódnak a megélhetés diktatúrái.

Azt mondhatnánk, hogy például az Egyesült Államokban nem léteztek történelmileg, és igaz lenne, egy pillanatra. Ezzel elkerülhető lenne, hogy a gyarmatosítók európaiak voltak, és pontosan elmenekültek az elnyomás elől.

Tehát ami az emberek többségének, a legtöbb ember számára is ismert, jutalom és büntetés, még mielőtt a viselkedési pszichológia létezett. Ezért ez az ág tudományos festéket ad valami számára, amely a sokféle területen népszerű kultúra. Elismerem, hogy rendelkezik bizonyos funkciókkal, amíg az összes követelmény teljesül. Mégis ...

Mégis mi?

Ennek ellenére a biheviorizmus egyik legnagyobb kritikája az állatágazatban az állatok „rossz viselkedésére” utal. Néhány kutató, nem ismert Skinner, úgy találta, hogy az állatok kondicionálása után az állatok időről időre visszatérnek szokásos ösztönös viselkedésükhöz, amellett, hogy az állatokban bizonyos akaratlan mozgások előfordulhatnak, vagy megnövekedett táplálékfelvétel vagy víz

Azt mondod, hogy a viselkedési módszereknek lehetnek mellékhatásai?

Azt mondom, hogy a viselkedési módszereknek olyan hatása van, amely nem ismeretes vagy népszerű, még akkor is, ha az alkalmazza szakértőt és teljesen ellenőrzött környezetben.

Valójában, ha egy állati környezetet, például a ló-csalódást vizsgálunk, látni fogjuk, hogy a nyugati kultúra jutalmakon és büntetéseken alapszik, míg az indiai kultúrákban ez a díjlovaglás az állat bizalmának "megszerzésén" alapul. Mint láthatja, a díjak és büntetések témája szorosan kapcsolódik a kultúrához, még az állatok vonatkozásában is.

Azt mondod, hogy a mellékhatások az állatokon jelentkeznek, mondhatja ugyanazt, ha fiúkról és lányokról beszélünk? Van-e kockázat?

Igen, és különféle típusú. Először a legkézenfekvőbb magyarázatával kezdem. Mivel a nyeremények és a büntetések szigorú ellenőrzést igényelnek, nagyon valószínű, hogy a vártnál nagyon eltérő eredményeket fog elérni. Ezért sokszor hallja, amikor anyák vagy apák azt mondják, hogy annak ellenére, hogy megbüntették őket, a gyermekek továbbra is olyan viselkedéssel folytatják, amely nem tetszik.

Ön szerint mi befolyásolja a büntetés alkalmazását?

Az első dolog, amely befolyásolja, a szervezet érzékenysége. Az emberek és a kiskorúak az emberek kategóriájába tartoznak, eltérő érzékenységgel rendelkeznek, sőt a nap minden pillanatában megváltoznak. Ha a büntetés nem felel meg a megfelelő intenzitásnak, akkor olyan hatásokat ér el, amelyek nem azok, amelyeket terveztek.

Mi történik, ha a büntetés túl gyenge vagy túl erős?

A túl gyenge büntetésnek nincs hatása azon túl, hogy kellemetlen, hogy ki alkalmazza, és a „meg tudom csinálni, amit akarok” mintázat generálása, aki ezt fogadja, olyasmi, mint „picaresque létrehozása”. Gondolj azokra az emberekre, akik szisztematikusan megsértik a "szabályokat", mint felnőttek, mert az általuk kapott büntetés minimális.

A másik végletnél (túl erős) olyan embereket találsz, akik állandó lázadás vagy állandó alárendelés mintáját generálják. A lázadó könnyen felismerhető, vagy viszonylag könnyű, az alázatos többet fizet. Az engedelmesség legszélsőségesebb szintje a megtanult tehetetlenség.

Példát adok a történelemből. Mi volt a zsidók vagy a német katonák többsége a koncentrációs táborokban?

A zsidók közül mindannyian tudjuk.

Nos, néhány fiú és lány, aki ismeri a történetet, kíváncsi, hogy miért nem jelentek meg egymással, ha többségben voltak. És mások "igazolják" a büntetést azzal, hogy: ha ennyire szigorú büntetést kapnak, az azért van, mert valamit megtettek volna, hogy megérdemeljék. Mint láthatja, a büntetések olyan hatásokkal járnak, amelyeket nem gyanítunk, és arra ösztönzik a gyermekeket, hogy "valamit meg fognak tenni." Láthatjuk néhány ilyen hatást Milgram kísérleteiben.

Ki volt Milgram?

Milgram még a 60-as években vizsgálta a hatalom iránti engedelmességét extrém helyzetekben. Ennek érdekében állítólag tanulási kísérletet tervezett, amelyben bebizonyította, hogy az emberek nagyon magas százaléka engedelmeskedik a másik ember "megölését" végző parancsoknak. A "halott" színész volt, aki úgy tett, mintha meghalt, vagy nagyon súlyos lenne. Az emberek nagyon magas százaléka folytatta a kísérletet a végéig, vagy a másik embernek okozott kár meglehetősen magas szintjéig. Ezt a kísérletet néhány évvel ezelőtt megismételték, az adatok egy haláljáték című francia dokumentumfilmben láthatók. A kutatók azt találták, hogy a halálos helyzetekre való engedelmesség százaléka nőtt ezen a negyven év alatt. Így véleményem szerint a büntetések engedelmes emberekre vezetnek. És ne feledje, hogy az engedelmesség mások felelősségén alapszik.

A kár az engedelmesség fokozódásából áll?

Ez csak a kár része. Az erőszak növekszik, ha ilyen típusú módszereket használunk. Meglehetősen szemléltető kísérlet ezen a ponton a Stanfor börtönétől. Fiatal és egészséges egyedeket vettünk. Tesztelték őket, hogy meghatározzák az összes résztvevő mentális egészségét. Aztán véletlenül néhányan elfoglalták a foglyokat, mások pedig a börtönőrök szerepét. A büntetések következményei nyilvánvalóak abban a kísérletben, ami nem volt olyan egyértelmű, az a díjak funkciója. Amikor a "foglyokat" nagyon büntették, lázadást szerveztek. A börtönök reakciója a díjak bevezetése volt. Megjutalmazták a „foglyot”, és ennek eredményeként a foglyok egymás között vitatkoztak, így a börtönök annak ellenére, hogy kisebbségben vannak (kivéve, ha egész nap és éjjel dolgoztak), az irányítás alatt álltak.

Tere, várj egy percet, azt mondod, hogy az odaítélt díjak alapján a börtönök uralhatják a helyzetet?

Igen, pontosan a díjak eredményezték, hogy a börtönök uralhatják és folytathatják a büntetést. Ezen túlmenően a kísérletet fel kellett függeszteni a "foglyokat" okozó szorongási és személytelenítési válságok miatt. Ez tizenöt napig tart, és végül az ötödik napon kellett befejezni.

De a díjak nagyon jó sajtással rendelkeznek, ugyanaz a díj, mint a pozitív megerősítés?

A pozitív megerősítés és a jutalom nagyjából megegyezik. Különböző típusú erősítők vannak, néhány pszichológiai, például dicséret, mások pszichológiai és fizikai, például "arcok" vagy piros és zöld körök.

És más erősítők "nagyobb", mint például a nagy autó, ha felnőtt vagy. A díj vagy az erősítő érdekes, hogy van egy másik, aki felelős, aki eldönti, ki és mi lehet. Más szavakkal: ösztönzi a külső értékelést, a belső értékelés kárára.

De a fiúkról és a lányokról beszélünk, akkor nem lesz vagy nem fognak megtanulni motiválni magukat.

Nos, valami ilyesmi, bár ez függ a fiú vagy lány érzékenységétől is, a felépítésétől, amelyre képes, és amire képes utánozni és internalizálni. Ne feledje, hogy az egyes személyek és az egyes személyek eltérő érzékenysége a nap minden egyes időpontjában eltérő.

De akkor nem helyénvaló felismerni, hogy a gyerekek mit csinálnak?

Az elismerés egy dolog, a jutalmazás vagy a jutalmazás egy másik. Nagyon más a mondás: "Köszönöm, hogy hoztál egy pohár vizet", hogy ugyanabban a helyzetben azt mondod: "Nagyon jól, hoztál a vizet!" Az egyikben felismeri és köszönetet mond, a másikban dicsér. A dicséret általában pozitív megerősítővé válik.

Eddig megtanultuk, hogy a büntetések és jutalmak miért nem működnek jól az emberekkel, és milyen kockázatokkal jár azok alkalmazása, mert nemkívánatos következményekkel járhatunk, mivel a nem kívánt viselkedés addig módosul, amíg a gyermek túlzott engedelmességet vagy ellenállás. Folytatjuk a beszélgetést a pszichológus, Teresa García erről a témáról és az oktatásról általában az ezt követő részletekben interjú.